چند سوال راجع به Ray Tracing گرافیک

[saeed59skh]

سلام و درود.

سوالاتم  در مورد کارت گرافیک :
۱) گرافیک های دارای Ray Tracing انویدیا ، از سری RTX هست و GTX ها ندارن درسته؟
۲) ارزانترین گرافیک با این تکنولوژی چه مدلی از انویدیا ست؟
۳) معادل این تکنولوژی از amd چیه؟ خوندما یادم نیست و شنیدم  ضعیف تر از انویدیا تو این مورده‌صحیحه؟
۴) ارزانترین گرافیک amd با این خصوصیت کدوم مدله؟
۵) در واقعیت این تکنولوژی واقعا چقدر و چند درصد نورپردازی و جزئیات بازی رو بهبود میده؟
۵) برای گیمر casual و تفریحی ، ارزش هزینه کردن دارد؟ (من کارت فعلیم GTX 1650 super هست با i5 11400 و ۳۲ گیگ رم ۳۲۰۰).

ممنونم.

[محمود 8080]

۱) گرافیک های دارای Ray Tracing انویدیا ، از سری RTX هست و GTX ها ندارن درسته؟

سلام دوست عزیز
.
[تنها اعضای سایت قادر به دیدن لینک‌ها هستند. ]

۲) ارزانترین گرافیک با این تکنولوژی چه مدلی از انویدیا ست؟

کارت گرافیک‌های سری 10 و 16 انویدیا از این فناوری پشتیبانی می‌کنند بنابراین ارزان‌ترین مدل که از این قابلیت پشتیبانی می‌کند، کارت گرافیک gtx 1060 خواهد بود. اما توصیه می‌شود از ارزان‌ترین مدل نسل جدید یعنی rtx 3060 استفاده شود.

۳) معادل این تکنولوژی از amd چیه؟ خوندما یادم نیست و شنیدم ضعیف تر از انویدیا تو این مورده‌صحیحه؟

AMD Radeon RX 6600 XT
AMD Radeon RX 6700 XT
AMD Radeon RX 6800
AMD Radeon RX 6800 XT
AMD Radeon RX 6900 XT
آیا این فناوری در کارت های گرافیک انویدیا بهتر کار می‎کند؟ چرا؟

پردازنده‌های گرافیکی انویدیا عملکرد ردیابی پرتو بسیار بهتری نسبت به گرافیک‌های AMD ارائه می‌دهند، زیرا در پردازنده‌های گرافیکی انویدیا، ردیابی پرتو عمدتاً نرم‌افزار محور بود. از سوی دیگر، این فناوری در گرافیک های AMD RX کاملاً سخت افزاری است.
چرا AMD Ray Tracing اینقدر بد است؟
اگرچه پردازنده‌های گرافیکی AMD برای ردیابی پرتو چندان بد نیستند، اما وقتی عملکرد ردیابی پرتوی AMD را با انویدیا مقایسه می‌کنیم، AMD تفاوت بسیاری وجود دارد.
اولین دلیل این است که ویژگی ردیابی پرتوی پردازنده‌های گرافیکی AMD کاملاً سخت‌افزاری است و به همین دلیل از Nvidia عقب‌تر است زیرا ردیابی پرتوی Nvidia در درجه اول نرم‌افزار محور بود.
ثانیا، انویدیا برخی از ویژگی‌های پیشرفته عالی را برای ردیابی پرتو ارائه می‌دهد، که شامل هسته RT اختصاصی و DLSS است، و این ویژگی‌ها در پردازنده‌های گرافیکی AMD وجود ندارند.
ثالثاً، کارت‌های AMD ردیابی پرتو بر روی پردازنده‌های استریم در AMD اجرا میکنند و انجام ردیابی پرتو بر روی پردازنده‌های استریم برای ایجاد دادن سایه‌ها، رعد و برق، سایه‌های خارجی یا انسداد محیط و غیره استفاده می‌شوند. استفاده از این هسته‌ها برای ردیابی پرتو باعث کاهش عملکرد می‌شود و باید روی رندر ردیابی پرتو کار کرد و در نتیجه هسته های کافی برای بقیه چیزها باقی نمی ماند.

۴) ارزانترین گرافیک amd با این خصوصیت کدوم مدله؟

ارزان ترین مدل با پشتیبانی از فناوری رهگیری پرتو همانطور که در مدل های بالا مشخص است، مدل AMD Radeon RX 6600 XT خواهد بود.

۵) در واقعیت این تکنولوژی واقعا چقدر و چند درصد نورپردازی و جزئیات بازی رو بهبود میده؟

میزان تاثیر این فناوری بیشتر به توسعه دهندگان بازی ها بستگی دارد. در بازی های بزرگ مثل واچ داگز لیجیون و سایبرپانک به وضوح این تفاوت در خاموش یا روشن بودن گزینه ray tracing دیده می‌شود اما در بازی‌هایی مثل فورتنایت خاموش یا روشن بودن این فناوری، تفاوت چشمگیری ایجاد نمی‌کند. برای مقایسه میتوانید عبارت ray tracing on vs off را در یوتیوب سرچ کنید.

۵) برای گیمر casual و تفریحی ، ارزش هزینه کردن دارد؟ (من کارت فعلیم GTX 1650 super هست با i5 11400 و ۳۲ گیگ رم ۳۲۰۰).

همانطور که گفته شد بسته به بازی‌های مختلف این فناوری می‌تواند تاثیر محسوس یا غیرمحسوسی داشته باشد. همه چیز به بودجه و بازی های مورد علاقه شما بستگی دارد. اگر در بودجه محدودیتی ندارید و منتظر بازی های AAA جدید مثل GTA 6، بتلفید جدید، COD و ... هستید، ارزشش را دارد که یک کارت گرافیک RTX 3060 یا RTX 3060 TI تهیه کنید. اما اگر بودجه برایتان مهم است و اغلب مشغول بازی های بتل رویال مثل فورتنایت هستید، پیشنهاد می‌کنیم فعلا دست نگه دارید.

[saeed59skh]

آیا واقعاً سری gtx و ۱۰۵۰ هم rt ساپورت میکنه؟ نرم افزاری آیا؟
و اگر اینطوره که ۱۶۵۰ سوپر بنده ، قادر باشد چه نیازی به تهیه موارد قوی تر و خیلی گرانتر؟

بودجه کم‌باشد و دست نگهدارم برای چه منظوری؟ عمومیت یافتن rt در کارت های سری ۴ و ارزانتر شدن و بهتر از ۳۰۶۰ را گرفتن؟ منظورتون اینه از دست نگهداشتن؟
----------------------------------

عرض کنم در ادامه ،
با بررسی شخصی خودم و همچنین تعیین بودجه:

۱) حداکثر بتونم ۱۴ خرج کنم که تو محدوده ۳۰۶۰ هست (گاها open و نو بدون گارانتی یا شرکتی -گاها دست دو با مهلت تست چند روزه و ...) و اون دو تای دیگه o ۳۰۶۰ ti ، 6700xt و   ۱۶ و به بالان.

۲) در یک‌مورد بررسی عملکرد کارتهای سری جدید دو  شرکت در بازی
metro
با فعال کردن rt
، ۳۰۶۰ با RT شونه به شونه rx 6700xt پیش اومده و ۷۲ فریم در مقابل ۸۰ فریم خوبه که ! اونم برای من که با 1650super ودر بازی نسبتا قدیمی فارکرای پرایمال با تنظیمات گرافیکی حداکثری ۶۰ فریم در ۱۰۸۰ p گرفتم این ۷۲ با rt بشود در یک بازی پیشرفته ، قابل قبوله برام.

۳) هر چند می‌گویند نوع معماری مهم است بعد مشخصات دیگه کارت ، اما حافظه بالاتر ۱۲ کارت ۳۰۶۰ به ۸ گیگ ۳۰۶۰ ti در مواقع تنظیمات گرافیکی حداکثر و بدون rt بنظرم آچار فرانسه س و قابل توجه.

۴) amd rx 6700xt هر چند قدری در سایر پردازشها غیر از rt ،بهتر از ۳۰۶۰ ti باشد, و بهتر از ۳۰۶۰‌ انتخاب من ، اما در عمل و حس واقعی بکنی- آنچنان هم زیاد نیس در سایت gpubench و ۱۷۰۰۰ امتیاز gpu mark

۳۰۶۰

به ۱۸ هزار و خرده ای ۶۷۰۰.

و کلا amd بخاطر اون تکنولوژی عقب تر فعلیش در rt از چشمم افتاده.

۵) هر چند پاور ۸۰۰ من همه موارد رو کشش میده (مصرف واقعی سیستمم حدود ۵۰۰ هست) - اما مصرف ۳۰۶۰ از اون دو تای دیگه کمتره.

۶) نهایتاً نظرم به Gainward 3060 12 GB هست با حدود ۱۳ تومن فعلی ! که البته اونم قدریش( بنظر خودم۶ تومنش) از فروش ۱۶۵۰ سوپر فعلی باید تامین بشه.

ضمناً در آخر هم لیستی از بازی های مورد علاقه جدید یا نسبتا جدید که میخام به مرور زمان یا در آینده -اجرا کنم اینان که بیشتر بخاطر نوع بازی و ساپورت rt یا عدم ساپورت ذکر میکنم.
Life is strange remastered collection
Syberia ;The world before
Red dead redemption 2
GTA 6
Sherlock Holmes, chapter one
Tomb raider collection این اواخر و مجموعه
sniper elite جدیدش نمیدونم چنده اون
bioshock infinite اخرین dlc ها
Need for speed Heat و این جدیده که میخاد بیاد
ممنون.

[محمود 8080]

آیا واقعاً سری gtx و ۱۰۵۰ هم rt ساپورت میکنه؟ نرم افزاری آیا؟

سلام دوست عزیز
.
کارت گرافیگ gtx 1650 از رهگیری پرتو به‌صورت نرم افزاری پشتیبانی میکنن اما هیچ کدوم از اون ها هسته های اختصاصی rt رو ندارن به همین دلیل تجربه رهیگیری پرتو به خوبی کارت گرافیک های سری 300 و 200 نیست

و اگر اینطوره که ۱۶۵۰ سوپر بنده ، قادر باشد چه نیازی به تهیه موارد قوی تر و خیلی گرانتر؟

بودجه کم‌باشد و دست نگهدارم برای چه منظوری؟ عمومیت یافتن rt در کارت های سری ۴ و ارزانتر شدن و بهتر از ۳۰۶۰ را گرفتن؟ منظورتون اینه از دست نگهداشتن؟

منظور از دست نگه داشتن به چند دلیل:

1- اینکه کارت گرافیک فعلی شما به اندازه کافی قوی هست و اگر تو همه بازی ها حداقل 45 فریم میگیرین و مانیتور شما حداکثر 60 هرتز هست
پس فریم بالاتر قابل تشخیص نیست مگر اینکه مانیتور شما 90 یا 120 هرتز باشه

2- ای ام دی قطعا برای رقابت با انویدیا قابلیت rt رو توی نسل بعدی کارت های گافیکش ارتقا میده

3- قیمت جهانی کارت های گرافیک رو به کاهش هست به دلیل تموم شدن کرونا توی کشورهای دیگه و افزایش چیپست ها

البته توی ایران به دلار بستگی داره-دلیل سوم رو نمیشه روش خیلی حساب کرد.

با بررسی شخصی خودم و همچنین تعیین بودجه:

در مورد این نکات اگر براتون مهم نرخ فریم بالا و تنظیمات گرافیکی خوب هست rx6700 گزینه بهتری هست نسبت به rtx 3060

و به راحتی میتونه با rtx 3060ti رقابت کنه اما اگر فقط به دنبال رهگیری پرتو خوب هستید به نظرم همون rtx 3060 رو تهیه کنید.

------------

در نهایت اگر اون کارت گرافیکی که گفتید رو بتونید با همون قیمت 13 تومن تهیه کنید انتخاب خیلی خوبی هست

و tdp و tdp مکسش نسبت به مدل GIGABYTE GeForce RTX 3060 Gaming OC 12G گیگابایت بیشتر هست که توی تصویر مشخص هست.

[saeed59skh]

حالا یک سوال مهم؛ که قبلا باید می پرسیدم شاید؛

محدودیتی که وضوح ۱۹۲۰×۱۰۸۰ و ۶۰ هرتز مانیتور م بر فریم ریت کارت ۳۰۶۰ در حالت عادی و حالت rt فعال خواهد گذاشت چقدره؟

با مثال تکراری بگم ، همانی که قبلا ذکر شد با ۱۶۵۰ سوپر در فارکرای پرایمال با تنظیمات high و نه ultra ، با این مانیتور ، ۶۰ فریم گرفته ام ، که گفتین. در محدوده قابل حس هست. آیا ۳۰۶۰ بگیرم و در همان تنظیمات این بازی، فریم بالاتر می گیرم و بالاتر باشد. در نمایشگر محسوس نخواهد بود ؟ و انگار همون ۶۰ فریم رو میگیری؟

پاسخ دقیق این سوال در تصمیمم به خرید یا همون دست نگهداشتن (توصیه شما) تاثیر داره.

ممنون.

[محمود 8080]

حالا یک سوال مهم؛ که قبلا باید می پرسیدم شاید؛

محدودیتی که وضوح ۱۹۲۰×۱۰۸۰ و ۶۰ هرتز مانیتور م بر فریم ریت کارت ۳۰۶۰ در حالت عادی و حالت rt فعال خواهد گذاشت چقدره؟

با مثال تکراری بگم ، همانی که قبلا ذکر شد با ۱۶۵۰ سوپر در فارکرای پرایمال با تنظیمات high و نه ultra ، با این مانیتور ، ۶۰ فریم گرفته ام ، که گفتین. در محدوده قابل حس هست. آیا ۳۰۶۰ بگیرم و در همان تنظیمات این بازی، فریم بالاتر می گیرم و بالاتر باشد. در نمایشگر محسوس نخواهد بود ؟ و انگار همون ۶۰ فریم رو میگیری؟

پاسخ دقیق این سوال در تصمیمم به خرید یا همون دست نگهداشتن (توصیه شما) تاثیر داره.

ممنون.

سلام دوست عزیز
.
ببینید اگر مانیتور 60 هرتز باشه به این معناست که صفحه نمایش توی یک ثانیه 60 بار به روز رسانی میشه.

پس اگر فریم بازی بیشتر از 60 باشه عملا مانیتور باز همون 60 فریم نشون میده رزولوشن هم همینطور اگر روزلوشن مانیتور 1080 باشه و بازی یا فیلم 4k هم باشه بازم فرقی نمیکنه و مانیتور همون 1080 رو نشون میده

بنابراین رزولوشن بیشتر از 1080 و فریم ریت بیشتر از 60 فریم هیچ تفاوتی ایجاد نمیکنه مگر اینکه بخواید تنظیمات دیگه مثل تکستچر، نوردپردازی، vsyns و ... رو افزایش بدید.

حالت ray tracing اما هیچ ربطی به مانیتور نداره یه جلوه تصویریه همونطور که میبینید.

[saeed59skh]

دقیقاً متوجهم اینایی رو که فرمودین . برای این پرسیدم چون بنده اخیرا مانیتور تعمیر کردم برای اینکه هزینه مانیتور جدید ندم و همین رزولوشن برام فعلا کافیه تا مدت زمان نامعلوم که کلا تکنولوژی عوض بشه.و تغییر نخواهم داد.
نتیجه= ملتفتم که رزولوشن های بالا(چه گیم چه فیلم) کار نخواهد کرد و امر بدیهیه و مبتدی کامپیوتر نیستم.و بهمچنین نرخ نوسازی تصویر ۶۰ و ربطش به فریم محدود.

و البته که تهیه گرافیک فوق الذکر ، حتی قبل از ری تریسنگ به خاطر جهش از gtx به rtx و قدرت بیشتر + در کنارش حافظه خیلی بالاتر از فعلی(۳ برابر) جهت اعمال تنظیمات گرافیکی بهتر و + در کنارش مختصری چاشنی rt حتی اگر فریم ریت ، چند ده درصدی کاهش پیدا کند.

و همه اینها در شرایطی هست که تا گرافیک فعلیم از دور خارج نشده ، کمک هزینه تامین گرافیک جدید بشه. و با جدید برای مدتی بروز باشم و گیم های مورد انتظار اخیر رو بتونم زیبا اجرا کنم و خافظه بیشترش ، یه مدت (هر چند در دنیای گیم ،زمان محدود) بیمه م کنه برای تنظیمات بهینه تر.بعدشم که سن بالاتر و گرفتاری بیشتر ، دیگه میزاریم گیمو کنار و از گرافیک کارای عمومی استفاده میشه دیگه خخخ.
متشکرم.

[saeed59skh]

قصد خرید همین ۳۰۶۰ رو دارم منتها باز یک سری موارد جدید برخوردم و سوالات جدید لطفاً:

۱- کارت های گرافیک نسل ۴ که اخیرا معرفی شده (۴۰۹۰ و ۴۰۸۰) از برندهای مختلف ، موجود شده - منتها مطمئنا قیمت گزافی خواهند داشت ، سوالم اینجاست که آیا میان رده و میان قیمتی از نسل ۴ تولید خواهد شد و بنده با حداکثر بودجه فعلی ۱۶ ملیون امیدوار باشم یا به این زودی ها انقدر پایین نمیان و خرید ۳۰۶۰ رو ادامه بدم؟

۲- همرده و هم قدرت ۳۰۶۰ ، خواندم که مدلی از Intel Arc (یادم نیست) از اون قویتره ، صحت داره ؟ و اگر بله اطلاع دارید چه مدلی؟ اساسا بازار ایران میاد؟ قیمت؟ و ری تریسینگ دارد؟

۳- مدلی از ۳۰۶۰ Ti از برند inno 3D به اسم ichill x3 red دیدم با قیمت خوب ۱۵،۵ --- نظرتون در موردش ؟ و اینکه آیا 3060 ti ها که ۸ گیگ حافظه دارند در حالی که ۳۰۶۰ ها ۱۲ گیگ - و برای من حافظه بالاتر ارجحه که در آینده نزدیک از این بابت در گیم ها کم‌نیارم - برغم اطلاعم از نوع معماری و ... و در کنارش میزان حافظه - کدوم انتخاب برای ترجیح من مناسبه؟ و اساسا فکر و ملاکم در مورد ۱۲ گیگ به ۸ گیگ، درسته یا اشتباه؟
۴- نظر بدهید راحع به لینک زیر:
[تنها اعضای سایت قادر به دیدن لینک‌ها هستند. ]

فروش گرافیک palit 3060 ti کارکرده از فروم لیون کامپیوتر که جدیدا دیدم با قیمت نزدیک ۱۰ -- نظرتونو بفرمایید راجع بهش که صلاحه و اینکه با وجود بازخورد مثبت و بالای فروشنده و امتیازش ، چه سوالاتی بکنم ازش و چقدر مهلت تست احتمالی ؟ که البته اونجا امکان برقراری واسطه خرید و فروش داره .

ممنونم.

[saeed59skh]

خرید ۳۰۶۰ ti تصمیمم شد.لطفا ختم تاپیک

[saeed59skh]

با تشکر از راهنمایی های دوستان در طی این مدت:

غرض اینکه پس از کش و قوس فراوان و انتظار تامین بودجه و ... تازه 10 روزی میشه از تاریخ 1 بهمن 1401 که گرافیک زیر خریداری کردم و ختم قایله شد بالاخره:
INNO 3D 3060 Ti iChill X3 RED LHR 8 GB نو با گارانتی 18 ماهه حامی به مبلغ 16/800/000 تومان.